|
书法家孙晓云作客江苏网谈书法 主持人：各位网友大家好，欢迎您点击中国江苏网。今天我们就有幸请到国家一级美术师，江苏省美术馆副馆长、江苏省文联副主席、江苏省书法家协会副主席，南京市书法家协会主席、博士生导师孙晓云老师！（全国首批宣传文化系统“四个一批”人才，先后被授予“全国德艺双馨文艺工作者”、“全国文化系统先进工作者”等称号。在2007年的时候，又当选为书法界唯一的十七大代表。） 孙晓云：网友朋友们，你们好！ 主持人：很多人评价您的书法作品是贴近生活，看上去倍感亲切，能够给我们解释一下为什么会有这样特别的评价？ 孙晓云：因为多少年来，尤其是最近这些年来，大家写字都是抄抄唐诗宋词啊，抄一些古文，因为我是这样想，你看从古代碑帖来看，王羲之的《快雪时晴帖》，就是讲下雪了，天晴了。怀素《食鱼帖》，就是我吃一条鱼，都是讲生活中间的事情，其实并没有说一定要写一些什么文章，抄一些什么东西才叫书法。过去古人，书法是实用性的，有两种意义，一种意义是为了张榜公示，一些比较正规的章程和一些什么通知、告示，叫章程这方面的，这是实用性的。还有一种实用性，就是人和人之间所有的交往，所有信息的沟通，我们现在有多种渠道，有电话、手机、电脑、传真，还有邮递，过去这些都没有，它只能通过书写，书写一个小纸片，或者书写一封信这样来传递，所以书法，写字当时也没有钢笔，完全是毛笔，更多的是除了所谓工作的当时的这个需要，很多都是人们之间互相交流，生活的一个必须品，完全实用性的。就和现在每个人用手机这个道理是一样的，古人人人都会写字，因为是必须的，是实用性的，所以我从这个角度，就想还原它的本来面目，所以我写了《书法有法》这本书，其中一章写到庄子有一句话叫请循其本，就是书法我们回到它的原始面目，作为法帖，为什么叫帖？正是当时李世民收集了“二王”的很多的小帖子，来作为范本，也就是记录生活的，就是很随意的一些东西作为法帖，所以我们要回到书法的源头，法帖正是记录很多生活中间很随意的事情，这个都是和我们生活息息相关的，本来书法就是生活中间的一部分，人跟生活紧密相连的，所以我就把自己的生活也放进去写一点，实际上是想体验和尝试一下，中国文人当时的书法和人的之间的这种关系，也是一种自然的体现，如果是讲传统的话，这应该是最传统的，最反映书法的帖的原始面目的。 主持人：王羲之在大雪初晴的时候写的帖，是不是可以说书法和心情也是有关系的？ 孙晓云：这个不是，书法你要看什么文章跟心情有关系，但是书法你很烦躁的时候和你很平静的时候，书写起来的效果也是完全不一样的。 主持人：我记得我中学的时候写日记，后来再翻看日记的时候，发现我的心情的不同会体现在我的字体上。 孙晓云：会的，如果很烦躁的时候和很安静的时候，这个毫无疑问，做任何事情都有这种体现。 主持人：我们知道你将书法比喻成女子每天要做的“女红”，你可以讲一讲这个典故吗？ 孙晓云：“女红”是过去古来有之，现在对妇女有一种要求，尤其是和男子同工同酬，这个平起平坐的竞争，但是，过去对妇女的要求往往是根据妇女的天性来，你比如说，我们过去女儿经啊，道德经啊，很多方面是对女子都是有一种要求的，比如说，没有文化的家里面的女子，编制、烹饪、烧饭，尊敬老人这都是一种要求，但是对于有文化的家庭来讲，琴棋书画都有要求的，但是建立在妇女处在家庭的一个次要位置上，不是作为养家的一个主要的，那时妇女没有工作，男的承担抚养家庭的义务，就是他要挣钱，要有社会性，但是妇女往往是在家的，这个是对在家妇女的一个基本的要求，这个从某种角度，也是符合妇女的心态，就是说，她能够在一个比较封闭的一个环境下面，静下心来，做自己的“女红”，就是我刚才讲的琴棋书画，烹饪、孝敬老人，教育子女、相夫教子，把它作为自己的一个爱好，心平气和做这种事情，这时候，很有利于家庭的和睦，这是过去的要求，叫“女红”，但这种心态，如果是我们妇女多存点这样的心态的话，更适合妇女自身的生理的平衡。 主持人：为什么这么说？ 孙晓云：我是观察过的，你比如护士，为什么男护士少，因为男的不适合当护士，他去端杯水啊，去安抚老人，安抚病人啊，这就是妇女的特长，你说叫男的做事硬梆梆的，做的觉得好像不舒服，不管男人，女人，都是希望一个漂亮的女护士，或者女人、母亲，你比如说，为什么孩子很依赖母亲，即便断奶了他还是依赖母亲，因为母亲有这个母性，能让孩子，让周围的人觉得她很慈祥，很宽怀、很爱护、很关爱，这是特征，你比如让妇女冲杀举刀举枪冲在前面，这往往是男人做的事情，你不得否认，这个世界上就有两类人，这两类人承担的社会义务，不是人为划分的，是根据人的生理特征，生理、心理的特征，长期人类的发展慢慢形成的，但是我们现在实际上是很多很多的要求，已经超出于妇女的自身的，超出于男人自身的某些特点了，所以当代的人为什么感觉到经常会很累，生活节奏加快，关键是，你要找到你最适合干的事情，因为你现在工作，不管你喜爱不喜爱，你工作你就只得干，过去呢不是这样，你比如说，很多文人，我喜欢写，我就写，我不喜欢写，我就不干这个，我就干别的，他没有一个时间观念，我们现在还有什么时候上班几点到几点，过去就是日出而作，日落而息，都是随着大自然的，比较贴切的，人的一个比较缓慢的生活状态，人的几千年、上万年发展的历史，是根据这个机能的形成，是根据这样的生活状态，这样的时空，这样的历史背景形成的，但是，我们现在这种快节奏的，男女平等的这样的日子，实际上是对我们上万年，人类形成的这个古老的身躯有一个很大的矛盾，也是一个很大的挑战，所以我觉得，我们现在人面临的东西，不光是文人，我们每个人面临的问题是上万年的人类没有面临的这么快速的发展，而且，观念的这样的更新，但是，人类古老的身躯、古老的感情、古老的心理，要适应看来还是得要一个很长的过程。 主持人：现在进入信息化时代，人们用纸笔的机会越来越少了，对普通大众而言，你觉得书法存在的实际价值还有多少？ 孙晓云：现在书法已经没有实用性了，过去古人的书法是跟他的生活紧密相关的，就像我们每个人使用手机，过去每个人会写字，都会用毛笔写字，在没有钢笔的情况下，但是这个实用性现在已经消失了，不要说毛笔了，钢笔、铅笔、圆珠笔，所谓硬笔也都要被淘汰了，现在电脑，你看你现在就不用笔了，我前天在报纸上看了一个信息，整个图书馆的所有的书，都可以用一本电子书，可以把图书馆多少万册的书容纳在里面，不是逐渐也要进入一个无纸时代，所以这个纸都没有了，还写干嘛，现在喜欢中国书法已经成为纯艺术，人真的是不怎么需要了，书写已经不太需要了，但随着历史的发展，可能连硬笔都越来越少了，我们下面出生的孩子，对中国汉字的书写，已经是越来越陌生了。 -------------- 主持人：书法会不会成为像云锦一样的物质遗产？ 孙晓云：我觉得不一样，因为云锦也好，京剧也好，是很少一部分人在做的这个事情，即便在古代也不是人人会绣云锦，人人会唱京剧，但是书法，首先是中国的文字，实际上是每个人都接触到的，我们可以讲，过去中国的文字由三部分组成，一个是认字，现在是交给了中文系，第二个是书写，现在交给了艺术系，美术系。吟读，就是我这个怎么念？认、念、写是三位一体的，现在念交给表演系，交给朗诵表演，完全被肢解了。我觉得呢，对我来讲，是承担了书写的这么多年的体会和责任，因为书写和中国汉字是紧密相连的，这个汉字你不会书写，你中文只会了一半，是不是，那么，由于这个网络的发展，电子的发展和高科技的发展，现在很快啊，这个历史只有从硬笔一直到现在，从淘汰毛笔到现在，也不过就半个世纪，半个世纪在人类发展史上是非常短的时间，钢笔真正进入中国，还是在上个世纪初，到现在也只不过一百年，钢笔进入中国的时候，并没有让所有的文人不用毛笔写字，我们小的时候还有大字课，我们还抄什么文革时间还抄大字报，还是实用型的，现在真正淘汰了，也就我看也就二三十年，现在我觉得，这个不是中国书法的一个艺术的问题，书法不光是承载的艺术，它是承载的中国文化的文字继承的问题，这个文字呢，恰恰又是任何一个国家文化的最基本的元素，我把它称成中国文化的母体，因为你首先有中国文字，才有诗歌、散文、哲学，才有各种类科的发展，你要灭一个国家，首先是灭它的文字，文字没有了国家还有什么，恰恰书法是我们中国文字的一个非常重要的组成部分，你中国人光认字，你都不会书写了，这是非常悲哀的事情，是关系到中国文化是否能够正确的，正常的继承的一个很大的问题，而不是仅仅承载着一个艺术，我们如果对书法仅仅作为书法艺术看，太狭隘了。 主持人：我们了解一下，聊天室里网友的留言，创新是现在很热门的一个词，大到一个国家，小到单位和个人都在追求创新，作为知名书法家您怎么看待创新的？ 孙晓云：我觉得这个超越前人创新是人类永恒的主题，人类都是想做这样的事情，但是科学的创新，和文化的创新是不一样的，科学是一定在淘汰上面发展的，你比如说，我们很多东西都淘汰掉了，比如说煤油灯啊，比如我们小的时候用的那个写字板，现在谁还用呢，还有那个过去的吸水的钢笔都淘汰了，实际上这个不断的发展，就不断的先进，实际上是建立在淘汰上的，但是文化不是这样的，因为我们文化是随着人而形成的，我们只要我们人的生理和心理不变，人的喜怒哀乐，人的有关于亲情、有关于家庭的这个还存在，所以人的伦理和人的情感，包括随之而来的文化，它的变化，它不是随着科技的变化而变化的，它有特定的规律，所以文化的创新，应该不是刻意的创新，不是在推翻前人之前的创新，如果是讲推翻的话，经常有些文革语言，不破不立，现在证明这个是很荒唐的事情，对待文化，首先是我们要推翻，要继承，首先要建立在对它的完全了解的基础上，科学也是这样，我们要推翻前面的一个东西，必须是对前面的东西很了解，然后我再去创新，再更新。但是文化有一个问题，和科学不是同一个概念是什么呢，科学它可以移植，比如说你录像，刻个盘就可以复制，文化不能复制，也不能遗传，你不能生一个孩子，他就是天生的书法家，这个文化的东西必须是从小到大，随着人的成长一点点积累，所以我在我的书法集中间有这么一段话，我说文化的继承是要靠一个人几年、十年、十几年甚至几十年一辈子的心血，他的承传是靠一代接一代人的薪火传递，是需要长期的不断的积累和努力，你像写字，因为过去古人没有视频，承传是上下承传，你即便你看了视频，即便写给你看，你还是不会，不是把我的这个视频，或者把谁的碑帖在脑子里一装，你就会写了，它必须是要长期的磨练的过程，不是以一个复制能成的，所以文化不能遗传，也不能复制，它是一个非常艰巨而长期的一个继承，就是需要付出一代接一代人的努力，长期的努力，它跟科学的复制和移植是不能同日而语的。 主持人：另一个网友说，我在给孩子上书法班，也希望他将来可以成为像您一样的书法家，可是孩子学习成效不大，想问问您是怎样走上书法家的道路的？ 孙晓云：我从小到大，从来没有想过要当个书法家，这个是家传，从小你必须要写，第二个就是喜欢，热爱，就是兴趣，一天不写就难过，天天写，我一直到现在，也没有什么好像就是一个对这个不感兴趣过，就像长在身上，挖都挖不掉，当然非常喜欢，真正在有个书法家的一个概念，还是在改革开放以后，就是说，不断有书法展览，有评奖啊，有什么，大家你慢慢推出，把你成为书法家了，在我心目中，我真的是从小到大最让我能够开心的事情，就是一个我能写，第二个大家能说这个字写的不错，就是我最大的幸福，至于是不是书法家，我觉得根本从小没有想过这个问题，那么现在大家为什么要把孩子往书法家这个路上去引导什么的，关键是两个问题，第一个是实用性没有了，书法作为纯艺术啊，觉得从事的人就非常少，你看你们现在还有一个社会背景，现在是不是在战乱的时候，书法家日子过的挺好的，作为一个职业啊，但是我觉得，书法作为职业，观念是不对的，书法应该作为每个中国人的必修课，每个中国人必须会写字，至于你写得好不好，至于你写的是否能够成为专业，这是另外一个问题，但是人人必须会写，必须知道它的规律，它的结构，怎么才是美的，怎么才是中国传统书法真正的美的欣赏，这个教会每个人是必修课，没有说问孩子你是不是有兴趣要了解中国书法，跟物理、化学一样，不管你喜不喜欢学，是必修课，就像我们去带孩子参观博物馆，参观美术馆，了解中国书法，是一个必修课，必须学的，没有说你是不是还征求他的意见，上兴趣班，这是误区。现在是把书法作为一个兴趣，这是我觉得很荒唐的一件事情，所以我一直就我的可说的范围，其实我就是非常希望，作一个提案，书法能成为，中国文化教育的一个必修课，从小到大，必修课。因为现在书法也不能作为一个升官晋爵，仕途的一个门槛，过去科举时代，学而优则仕，这个前面呢，是书而优则学，首先看你书法，你书法不好，你秀才也不要考了，这是第一道槛，但是现在这个不是，你外语怎样，考研究生，外语怎样，你计算机怎样，有没有说你书法怎样呢？我是觉得中国这个方面，如果你考大学，考公务员，甚至是考任职位，你把书法放进去的话，那么全民一定会对书法重视起来。 -------------- 主持人：我们知道，您一直呼吁中小学普及书法教育，这件事情现在有怎样的成效了？ 孙晓云：这当然是我的希望，是我的一个责任感，我写的这么多年，我的体会，因为前几天，有一个江苏教育厅的女同志给我打了一个电话，她是从事教育的，江苏这方面确实做的不少事情，就是在书写，在上语文课的同时，小学生作为一个书写的竞赛，不叫书法竞赛，就是说你看你怎么本钢笔字、铅笔字写好，毛笔字作为和教育同步的一个竞赛和一个教育，作为普及，平常你的功课怎写，你书写怎样，他是必修的，而且是一个范围很大了一个普及教育，我是前两天才知道这个事情，我觉得是很欣慰的一个事情，因为江苏是文化大省，在建文化强省，我觉得如果是从汉字书写，就是文化最基本的这个元素抓起的话，一定会有一系列的，会有很丰硕的成果的。 主持人：刚才我们聊天的过程中你也提到了，你小时候并没有说我梦想成为书法家，我们很想了解一下，您小时候的梦想是什么？ 孙晓云：我小时候的梦想有两个，曾经第一个是想当医生，我从小经常到医院看病的时候，就把医生的药方记下来，然后我跟我妹妹在一起玩的时候，就给妹妹开这些药方，你感冒了开什么药，你发烧了开什么药，我很想当医生，第二个愿望我特别想当侦探，我特别佩服的一个英国女作家就是阿加莎·克里斯蒂，她的小说拍了很多电影，她作为一个女的，她用她独特的思维模式，推理探案，把一个本来模糊的，她提出一个问题，把很多线索放进去，最后一层层剥出来，这个思维的模式我特别喜欢，而且她又是个女的，我就是看她的书很亲切，我特别喜欢她的书，不光是语言，她的思维的整个过程，非常吸引我，所以我的思维模式很多也就是跟她比较接近，我喜欢这样的推理探案的模式。 主持人：我们再看一下网友的留言，他说，小的时候父母说字如其人，看一个人的字就能知道这个人的八九分，你觉得是这样吗，您觉得爱上书法给你最大的收益是什么？ 孙晓云：字如其人古来有之，确实是这样，在DNA，人和人之间的这个差别的鉴定之前，笔迹鉴定就是，是你而不是他的一个非常重要的途径，因为天下的笔迹，没有一个人是一样的，这个实际上是一个人有形的NDA，在没有DNA以前往往靠笔迹，这个足以说明字如其人，但是古人的字如其人，是从字的专业角度讲的，你这个字写的怎样，写的风度怎样，写的情趣怎样，往往反映一个人的气质，这是一个比较高层次的，但是这个字如其人，似乎在今天已经逐渐给淡化掉了，因为书写都慢慢淘汰了，所以这个字如其人，现在来说比较奢侈。 主持人：我很好奇，你作为知名的书法家，比如给您看几个人的字，您能够看他的字知道他的性格吗？ 孙晓云：可以看出来，而且你跟这个人接触一个小时，还不如花五分钟看他的字，但这个主要是钢笔字，是他的必然反应，因为毛笔可能还有一点纸啊，笔啊，墨的一些客观的因素放进去，钢笔字是最能反应一个人的。 主持人：您爱上书法最大收益是什么呢？ 孙晓云：让我觉得心里的平静，让我学会了怎样做学问，怎样思维，怎样思索一个问题，怎样做人，我觉得，我就是书法像我一个拐杖一样，它帮助我，我在书法的整个的书写研究半个世纪的过程中，它给了我很多的东西，不断的教会我，怎样思索和做人，给了我很多滋养，我很感谢它。
| 
发表于 2013-11-12 15:47:02
QQ好友和群
QQ空间
腾讯微博
腾讯朋友
收藏
楼主
发表于 2013-12-11 22:53:17
